Sit&go double up

Ultimamente sta impazzando on line una nuova tipologia di sit & go che si chiama double up. E' un torneo turbo dove vanno a premio i primi 5 con uguale vincita sui 10 iscritti totali.
In un sit da 30+4 i primi 5 ad esempio prenderanno 60. Utilizzando stesso stack ma bui di 8 minuti si potrebbe fare anche dal vivo. Chiaramente questo gioco è molto vantaggioso per il giocatore bravo in quanto molto spesso arriverà ITM e potrà giocare più sit; infatti basta arrivare tra i 5 meno del 60% delle volte che il proprio bilancio sarà in attivo.
Non c'è bisogno che sottolinei che questo metodo porta vantaggio ovviamente sul grande numero di sit giocati.


Cosa ne pensate?

Gummy ha scritto:Ultimamente sta impazzando on line una nuova tipologia di sit & go che si chiama double up. E' un torneo turbo dove vanno a premio i primi 5 con uguale vincita sui 10 iscritti totali.
In un sit da 30+4 i primi 5 ad esempio prenderanno 60. Utilizzando stesso stack ma bui di 8 minuti si potrebbe fare anche dal vivo. Chiaramente questo gioco è molto vantaggioso per il giocatore bravo in quanto molto spesso arriverà ITM e potrà giocare più sit; infatti basta arrivare tra i 5 meno del 60% delle volte che il proprio bilancio sarà in attivo.
Non c'è bisogno che sottolinei che questo metodo porta vantaggio ovviamente sul grande numero di sit giocati.


Cosa ne pensate?

è la prima volta che lo sento ma l'idea mi piace parecchio, io se vogliamo provare ci sono! ma tutti i risultati dei tornei non ci sono più sul sito?

Quando ci sarà la classifica ci saranno. Comunque per quanto riguarda quei sit li chiameremo TURBO DOUBLE UP: livelli dei bui e stack iniziale uguali tempo aumenta ogni 8 minuti per sit da 20 e 30 e ogi 10 per sit da 50. Come la vedete?

Gummy ha scritto:Quando ci sarà la classifica ci saranno. Comunque per quanto riguarda quei sit li chiameremo TURBO DOUBLE UP: livelli dei bui e stack iniziale uguali tempo aumenta ogni 8 minuti per sit da 20 e 30 e ogi 10 per sit da 50. Come la vedete?

io ci sono, l'idea di una grossa bolla da scoppiare mi stuzzica..

bello!!! anche se dovrò impegnarmi a non uscire più bolla come quarto ma bensì come sesto..

Gummy ha scritto:Ultimamente sta impazzando on line una nuova tipologia di sit & go che si chiama double up. E' un torneo turbo dove vanno a premio i primi 5 con uguale vincita sui 10 iscritti totali.
In un sit da 30+4 i primi 5 ad esempio prenderanno 60. Utilizzando stesso stack ma bui di 8 minuti si potrebbe fare anche dal vivo. Chiaramente questo gioco è molto vantaggioso per il giocatore bravo in quanto molto spesso arriverà ITM e potrà giocare più sit; infatti basta arrivare tra i 5 meno del 60% delle volte che il proprio bilancio sarà in attivo.
Non c'è bisogno che sottolinei che questo metodo porta vantaggio ovviamente sul grande numero di sit giocati.


Cosa ne pensate?

ciao a tutti,
è il mio primo post quindi faccio i complimenti al circolo, ai gestori e ai giocatori tutti (ma sì, esageriamo...).
Riguardo la proposta, sicuramente è interessante. Come esperienza personale (ne ho giocato qualcuno online) questo tipo di sit&go può diventare una palla immane in quanto c'è la tendenza a giocare chiusissimi attendendo che gli altri si scannino.
In ogni caso: perchè non provare?

ciao!
Paolo

complimenti per il nick... forse il più bel film di tutti i tempi...

Gummy ha scritto:complimenti per il nick... forse il più bel film di tutti i tempi...

mo soccia addirittura. Film gradevolissimo per carità, però...

Ubba ha scritto:

Gummy ha scritto:complimenti per il nick... forse il più bel film di tutti i tempi...

mo soccia addirittura. Film gradevolissimo per carità, però...

c'era una volta in america e il cacciatore scompaiono al cospetto..

Sì, per carità, Gummy è tanto un buon ragazzo... ma ogni tanto le sue stronzate le dice eh!!!
Da laureato in cinema mi copro gli occhi...

de gustibus...gran film gummy, sono con te, lotta fino alla fine!

E cosa ne dite di un giorno completamente dedicato alla nuova tpologia di sit? Sono rimasto piacevolmente sorpreso dalla notazione di alcuni giocatori che segnalavano la convenienza di giocare quelli da 50+5 piuttosto che quelli da 20+3 o 30+4 mentre per ciò che riguarda lo stack, aumentarlo risulterebbe rendere controproducente la nuova tipologia, infatti il vantaggio si ha nel giocarne tanti e per questo la modalità è turbo.
La durata dovrebbe essere di circa 30 45 minuti a scapito dell ora e 30 dei sit normali... è cmq tutto da veirifcare sperando che aumentino il numero di giocatori che voglio per lo meno provare in via sperimentale questa nuova tipologia di gioco.

si mi piace..tipo il giovedì..

Panda ha scritto:si mi piace..tipo il giovedì..

ti piace? stesso rake e durano meno, ci mancherebbe non ti piacesse...

Durano abbastanza meno circa 1/3 in meno... ricordo che i vnaaggi ci sono anche per i giocatori che durando meno possono farne di più e uccidere completamente la varianza
sit da 50+5 giocati 100 spesa tot 5500 diviso il premio (100) = 55: su 100 basta arrivare a premio in 55 per essere in pari = 55%
sit da 30+4 giocati 100 spesa tot 3400 diviso il premio (60) = 57 : su 100 basta arrivare a premio in 57 per essere in pari = 57%
sit da 20+3 giocati 100 spesa tot 2300 diviso il premio (40) = 58: su 100 basta arrivare a premio in 58 per essere in pari = 58%

Se tu arrivi tra i primi cinque mediamente 3 volte su 5 = 60% vediamo di quanto saresti sopra in 100 sit
sit da 50+5 = 100*60-5500 = 500€ Roi 9%
sit da 30+4 = 60*60-3400 = 200€ Roi 6%
sit da 20+3 = 40*60-2300 = 100€ Roi 4%

Finanziariamente parlando trovare un investimento che ti garantisca un roi del 4% al giorno d' oggi non cosa facile, mentre per ciò che riguarda il poker un roi del 9% risulta essere molto buono su moltissimi sit giocati ed oggettivamente live sono in molto molto pochi ad avvicinarsi ad un risultato del genere.

Direi quindi che i vantaggi ci sono anche per i giocatori...

mmmm sono molto scettico .... io li sto giocando da quando sono usciti ol e non penso abbiano una grossa attrattiva live e vado ad estrinsecare il perchè :

in pratica floppi i primi 2 livelli poi è allin/fold pertanto il gioco è meccanico e si presta come dice luciom a "grindare infinito" , OL io ne apro 6 da 10$ e .... et voilà in 2 ore +30/50$ ma i maroni gonfi che hai dopo 2 ore di sta pizza non te li descrivo ....

live non si giocherebbe in parallelo , ma in sequenziale , vuol dire che per avere 3/5BuyIn+ i maroni te li gonfi x 12 ore di fila .... chiaro ... il caviglio che non percepisce come bisogna giocarli nell'immediato sarà preda del rounder + navigato ma il vantaggio si esaurirebbe presto ...

accantonando il 40% del rake in un overall ( il rake orario è + del doppio ) , a fine mese i primi 10 classificati potrebbero giocarsi un sit con l'overall accumulato.

facciamo le somme pros - cons

++ x la house ( rake orario maggiore anche con l'overall )
-- x i dealer ( mance addio )
-- x i giocatori noia morale
++ x i giocatori + forti x il sit con l' overall finale.

i giocatori forti chiudono in pari
i giocatori mediocri ci perdono
i dealer ci perdono
la casa ci guadagna

vogliamo poi dire che tra un 50+5 double up ed un 50+5 winner take all è aritmeticamente la stessa minestra?
con una piccolissima differenza... se te ne scappa vinto uno in più su 100 sono 500 in più anziche 50...
andate ben a leggere il topic "Rotten Apple" va là..

Riguardo al commento di Gundam, posso dire che in line di principio quello che dice è giusto senza tenere conto del fatto che: le mance non arrivano quasi mai (non è una nota polemica solo una costatazione), ma aumentando il numero di sit la paga aumenta.
Quindi se ne ricava che chi rimane scontento è soltanto il giocatore meno abile e quindi 3 soggetti su 4 hanno dei vantaggi.
C'è da tenere presente che esendo leggermente più veloce attirerà quei giocatori che giocano per puro divertimento e quindi per il solo gusto di giocare e quindi ha la possibilità di giocarne di più e più velocemente.

Riguardo all' intervento di Vanni bisogna tirare fuori il buon vecchio Bernoulli e di certo non si parla di teori della probabilità spiccia infatti tradotto il problema risulta essere un confronto tra due situazioni vale a dire che la probabilità che su 100 eventi la combinazione dei risultati possibile porti ad una somma superiore alla probabilità di arrivare nei primi 5 almeno il 55 % delle volte.
E non è cosa semplice, se infatti si avessero solo due risultati possibili (riuscita o meno) si potrebbe usare bernoulli altrimenti no quindi se da un lato è possibile stimare la probabilità di arrivare tra i primi 5 in almeno 55 sit su 100, dall' altro è difficile stimare tutte le combinazioni possibili di risultati che portano ad un incasso eguale.

Se parliamo invece di winner take all è possibile fare il confronto con l' aiuto del sopracitato matematico e mi accinger a fare i calcoli e ad esporli.

P.S. Per Giulio: pedante = questo

Gummy ha scritto:
Se parliamo invece di winner take all è possibile fare il confronto con l' aiuto del sopracitato matematico e mi accinger a fare i calcoli e ad esporli.

P.S. Per Giulio: pedante = questo

ho parlato di winner take all perchè è intuitiva l'uguaglianza. Non ho tirato fuori nulla e magari mi son sbagliato ma mi pare così semplice..
Ma la sostanza rimane: il giocatore di poker vuole vincer tanti punti (a prescindere che poi li perde) e nel double up non si vincon tanti punti, anzi..praticamente giochi per niente. solo la casa guadagna di più.
P.S. Per Giulio: volo irregolare...ne parliamo?

Bhe allora si potrebbe provare il winner take all, non sarebbe brutto... solo che ci sono i soliti giocatori che propongono 1850 split e se non li fai si arrabbiano (commento: schienati).
Altrimenti un sit knockout come lo vedi con il montepremi ridotto di un 25%
esempio 20+3 nel montepremi 15 per eliminazione 5
30+4 nel montepremi 22 per eliminazione 8
50+5 nel montepremi 40 eliminazione 10
o cose così...

Gummy ha scritto:Bhe allora si potrebbe provare il winner take all, non sarebbe brutto... solo che ci sono i soliti giocatori che propongono 1850 split e se non li fai si arrabbiano (commento: schienati).
Altrimenti un sit knockout come lo vedi con il montepremi ridotto di un 25%
esempio 20+3 nel montepremi 15 per eliminazione 5
30+4 nel montepremi 22 per eliminazione 8
50+5 nel montepremi 40 eliminazione 10
o cose così...

preferisco il bounty. knockout si disperdono soldi tra tutti a svantaggio di chi vince.

dunque facciamo un pò di considerazioni

i sit n go sono noiosi ... e i risultati hanno una varianza mostruosa e una forte dipendenza dalle mani possedute quindi : rotti x rotti ( e quando uso "rotti" è voluto) .... W il winner take all

lo farei winner take all 6handed con meno stack (2K) e bui + corti (7') e buyin fisso 20 ( il vincitore prende 100 la casa 20 ) in questo modo :
giochi + mani (6handed)
rischi una cifra modesta ( 20)
con 7' 6handed giochi un numero di mani equivalente al 10' FR
chi vince , vince esattamente come arrivare 1° al FT 20+3
la casa prende 20 impegnando il dealer 45-50 minuti anzichè 30 in 90-100 (+25%)
dulcis in fundo la casa si smarona meno a dare resti ...

a me PIACE non so a VOI ??

gundamdriver ha scritto:dunque facciamo un pò di considerazioni

i sit n go sono noiosi ... e i risultati hanno una varianza mostruosa e una forte dipendenza dalle mani possedute quindi : rotti x rotti ( e quando uso "rotti" è voluto) .... W il winner take all

lo farei winner take all 6handed con meno stack (2K) e bui + corti (7') e buyin fisso 20 ( il vincitore prende 100 la casa 20 ) in questo modo :
giochi + mani (6handed)
rischi una cifra modesta ( 20)
con 7' 6handed giochi un numero di mani equivalente al 10' FR
chi vince , vince esattamente come arrivare 1° al FT 20+3
la casa prende 20 impegnando il dealer 45-50 minuti anzichè 30 in 90-100 (+25%)
dulcis in fundo la casa si smarona meno a dare resti ...

a me PIACE non so a VOI ??

adesso l'ha inventato lui....
ok. proviamo questo! me gusta.

non va bene il rake, deve essere minimo di 30 con 20 la casa prende 0.

purtroppo devo stare con quanto detto da gummy..
cmq dai, continuate a proporre che lo troviamo il punto di equilibrio..