torneo 3/9

Ciao a tutti,
stasera c'è il consueto 55+5?
Lo chiedo perchè non lo vedo indicato nel calendario..
ciao!

Si è in corso, ti stiamo rispondendo dalla sala! Vieni che partono i sit

Gummy ha scritto:Si è in corso, ti stiamo rispondendo dalla sala! Vieni che partono i sit

Grazie Gummy, ieri c'ero.
Purtroppo credo che sarà comunque l'ultimo torneo a cui partecipo al Bononia, almeno fino a quando certi elementi non vengono fatti rientrare dentro le più elementari ed ovvie regole di educazione e civiltà. Il final table è stato una cosa patetica: ad ogni mano il buffone a fianco al dealer trovava il modo di fare tutto il casino possibile rallentando il gioco a livelli di bradipo. Alla mia richiesta di fare meno confusione la risposta è stata: "rilassati!". Ha preso un giro di bui di sanzione? Figuriamoci...ha fatto ancora più bordello al tavolo rispetto a quando era in gioco!
A mio avviso l'affluenza al circolo di nuovi e vecchi giocatori non ne trae vantaggio, vedete un po'...

Mi spiace... riguardo a tale argomento vedremo di assicurarci che le sanzioni vengano rispettate maggiormente e date con maggiore frequenza.


Ad un certo punto ieri ho chieso in sala se c' era kaysersoze, ma non ho ricevuto risposta... Vuoi rimanere nell' anonimato ?

Gummy ha scritto:Mi spiace... riguardo a tale argomento vedremo di assicurarci che le sanzioni vengano rispettate maggiormente e date con maggiore frequenza.

sarebbe il minimo...

Ad un certo punto ieri ho chieso in sala se c' era kaysersoze, ma non ho ricevuto risposta... Vuoi rimanere nell' anonimato ?

no, semplicemente mi volevo divertire vedendo la scena
sono Paolo, quello uscito in bolla.

keysersoze ha scritto:

Gummy ha scritto:Mi spiace... riguardo a tale argomento vedremo di assicurarci che le sanzioni vengano rispettate maggiormente e date con maggiore frequenza.

sarebbe il minimo...

Ad un certo punto ieri ho chieso in sala se c' era kaysersoze, ma non ho ricevuto risposta... Vuoi rimanere nell' anonimato ?

no, semplicemente mi volevo divertire vedendo la scena
sono Paolo, quello uscito in bolla.

in effetti già il numero esiguo non portava grande entusiasmo se ci aggiungiamo l'indegno comportamento di Karim (inutile girarci intorno, lui è un problema: insulti vari, casino, presa per il culo ai dealer.. non credo siano le sanzioni che lo guariranno ma piuttosto i provvedimenti presi anche altrove. Ecco che la serata non è stata delle più esaltanti.
Ognuno ha il suo modo di stare al tavolo ma lo deve fare nel silenzio praticamente assoluto. o lo si capisce o non va bene. assolutamente.

2 domande :

Vanni ma che droghe usi x riuscire a fare 1 torneo a sera ?
e x riuscire a fare 1 torneo su due con Karim ?

Karim altera il regolare svolgimento di un torneo rallentando il gioco .... e lo fa volutamente , gioca da abbastanza tempo per sapere che facendo cosi' gli altri sono a disagio e spesso non giocano come avrebbero fatto se non si trovassero in quel calderone.

si sta allargando , bisogna purgarlo al + presto , per me non c'è problema a farlo giocare , ma deve pagare pegno ogni volta che rallenta il gioco , io sono il + grosso bestemmiatore che il pianeta ricordi , ma mi trattengo semplicemente perchè "NON E' CONSENTITO" , se karim bestemmia , deve essere punito , se rallenta il gioco deve essere punito , se alza la voce ad un tono che non consente agli altri di concentrarsi deve essere punito , se gli viene concesso ogni giorno che passa un grado di libertà aggiuntivo , senza essere punito , raggiungerà lo stadio di supernova presto ( e non intendo su p*) ...

gundamdriver ha scritto:
Vanni ma che droghe usi x riuscire a fare 1 torneo a sera ?

in effetti sono uno straccio ed ieri ero leggermente scazzato al tavolo. per tante e diverse cose in più. e si è notato visto com'è andata..
stasera riposo e cenetta con la signora, domani l'ippodromo del Savio sarà a mia disposizione per il freeroll che mi son guadagnato.
poi mi prendo 3 giorni di riposo.

gundamdriver ha scritto:2 domande :

Vanni ma che droghe usi x riuscire a fare 1 torneo a sera ?
e x riuscire a fare 1 torneo su due con Karim ?

Karim altera il regolare svolgimento di un torneo rallentando il gioco .... e lo fa volutamente , gioca da abbastanza tempo per sapere che facendo cosi' gli altri sono a disagio e spesso non giocano come avrebbero fatto se non si trovassero in quel calderone.

si sta allargando , bisogna purgarlo al + presto , per me non c'è problema a farlo giocare , ma deve pagare pegno ogni volta che rallenta il gioco , io sono il + grosso bestemmiatore che il pianeta ricordi , ma mi trattengo semplicemente perchè "NON E' CONSENTITO" , se karim bestemmia , deve essere punito , se rallenta il gioco deve essere punito , se alza la voce ad un tono che non consente agli altri di concentrarsi deve essere punito , se gli viene concesso ogni giorno che passa un grado di libertà aggiuntivo , senza essere punito , raggiungerà lo stadio di supernova presto ( e non intendo su p*) ...

Cercherò di rispondere il più sinceramente possibile riguardoa tale argomento che da quello che pare risulta essere scottante.
Parliamo prima delle punizioni per atteggiamenti non consoni al tavolo.
Le punizioni devono essere "inflitte" dai dealer e dal direttore di gara e noi dealer siamo già stati "ripresi" (termine molto pacato, avete presente kun fu Panda?) in quanto dobbiamo tenere maggiormente controllato il tavolo. Questo però significa che se la severità aumenta non sarà solo nei confronti di Karim e dei suoi attegiamenti, ma sarà anche nei confronti di tutti quei giocatori che hanno un comportamenteo non corretto, che può essere dal parlare ad altri tavoli, a dare manate, a stuzzicare gli avversari.
Da qui si collega in maniera molto chiara e semplice il discorso successivo: putroppo karim è diventato una sorta di capro espiatorio, vale a dire che qualsiasi suo atteggiamento viene molto spesso ingigantito. Con questo non voglio assolutamente dire che non sia scorretto e che i suoi modi di fare non diano fastidio, ma voglio soltanto sottolineare che spesso puù essere vittima di pregiudizi; cercate di capirmi, non dipingo Karim come la vittimina in fasce, dico solo che certi atteggiameti altrettanto fastidiosi vengono lasciati passare ad alcuni giocatori mentre a Karim no soltanto perchè è Karim. Un esempio classico di questa affermazione viene dal fatto che molti giocatori dicono di no di sedersi al tavolo con lui a prescindere pur non avendoci mai giocato o essendo loro più fastidiosi dello stesso Karim.

Io lo conosco da circa un anno, prima da giocatore a giocatore poi da dealer a giocatore. Indubbiamente fa molta confusione, è però un ragazzo intelligente e se le cose gliele si dice è in grado di ascoltarti. Io ho avuto alcune discussioni con lui ed una in particolare poco tempo fa dove ovviamente ha alzato la voce con insulti ecc (cosa che molti altri giocatori fanno regolarmente) tuttavia dopo 2 giorni è venuto da me e mi ha chiesto scusa (cosa che nessun giocatore è mai venuto a porgermi).

Sostanzialmente da fastidio perchè non è facile giocarci contro in quanto sfrutta tutto il suo repertorio e non solo la sua "abilità" nel gioco in senso stretto. Per questo motivo è in grado di far innervosire molte persone che di conseguenza si accanisco su di lui. Lo stesso MJ o nel poker Mike Matusow sono dei grandi parlatori che fanno impazzieri gli avversari e sta anche in questo la loro forza; se però Jordan mi mi pressione parlando e io perdo io non mi vado a lamentare perchè lui parla. Lo stesso vale per Karim: se lui vuole chiederti tutte le olte che cosa hai in mano e ci vuole pensare 30 secondi ogni mano è libero di farlo ed aggiungo che può essere un arma efficace per far tiltare l' avversario.

E con questo ho cercato di chiarire come stanno alcuni atteggiamenti che sono ben distinti dalle irregolarità che Karim commette spesso e per le quali promettiamo di essere più severi e di tenere in maniera adeguata il tavolo.
Vi chiediamo solo di essere più ampi di vedute e più imparziali.

Sottolineo per l' ultima volta che tutti i giocatori sono uguali, cercheremo di essere più ligi nel controllare il tavolo e sanzioneremo Karim come qualunque altro giocatore che commetterà infrazioni (per infrazione si intende anche comportamento); quando però questo accadrà le frasi "chiudete gli occhi per mole altre cose" oppure "punite me con tutto il casino che fa karim" non saranno ovviamente prese in considerazione.

sono pienamente d'accordo...in tutto e per tutto

sposo le parole di gummy..

io invece sposo le parole di "the teacher":

ci aggiungiamo l'indegno comportamento di Karim

Il fato ha voluto che ieri fosse la prima volta che mi trovassi al tavolo questo elemento.
Sono pienamente d'accordo sul fatto che un giocatore possa utilizzare tecniche di qualsiasi tipo per deconcentrare / innervosire gli avversari, ma per le 1-2 ore che ho avuto il dispiacere di averlo al tavolo, direi che si sono decisamente superati i limiti della decenza e correttezza, al contrario di tutti gli altri giocatori presenti al tavolo che hanno tenuto un comportamento tranquillo / corretto / amichevole / piacevole, ecc...
Ora, per rispondere a gummy, attenzione anche a non fare l'errore opposto, cioè giustificare l'aria libertina che si tende a concedere al tavolo adducendo la motivazione che "così fan tutti, chi più chi meno". Che problema c'è a dare un bel "warning" quando qualcuno (chiunque sia) fa una str**zata dal punto di vista comportamentale? Il messaggio è chiaro: "ehi amico, non si fa così...se succede di nuovo arriva la punzione seria". Io, giocatore che ho pigliato un warning, se non sono completamente cerebroleso, mi metto in riga, mi rendo conto che forse ho esagerato e divento un agnellino (a meno che non mi diverta a saltare giri di bui).
La vedo più semplice di quanto non sembri, basta un po' di disciplina e rigore nell'applicare certe regole comportamentali.
Buona serata a tutti!

Purtroppo non è così, molti giocatori appena subiscono un richiamo si arrabbbiano ed iniziano ad insultare e a lamentarsi.

Gummy ha scritto:Purtroppo non è così, molti giocatori appena subiscono un richiamo si arrabbbiano ed iniziano ad insultare e a lamentarsi.

perfetto, a quel punto scatta la sanzione...dov'è il problema?

keysersoze ha scritto:

Gummy ha scritto:Purtroppo non è così, molti giocatori appena subiscono un richiamo si arrabbbiano ed iniziano ad insultare e a lamentarsi.

perfetto, a quel punto scatta la sanzione...dov'è il problema?

Assolutamente d'accordo con te. Probabilemte mi esprimo in questo modo visto che cerco di tenere un comportamento *civile* al tavolo. E' chiaro che ognitanto, vuoi per una bad beat o per un punto spropositato dell'avversario di turno, mi verrebbe da tirare un bel bestemmione....
E' la testa e l'educazione ricevuta che ci devono dire "sono in un luogo pubblico non posso fare l'imbecille o dar fastidio agli altri"... è la testa, usandola, che ci contraddistingue dall'essere una bestia mossa solo dai propri istinti.
Detto questo è giusto che si applichino i warning con regolarità , dal giocatore più fastidioso al più celebre e blasonato del club, indistintamente.
Bisogna sempre tener conto che la propria libertà finisce laddove inizia quella di un altro... sempre... per tutti !
Chi la capisce bene... chi non la capisce non deve frequentare un club come quello del Bononia.

Gummy ha scritto: Un esempio classico di questa affermazione viene dal fatto che molti giocatori dicono di no di sedersi al tavolo con lui a prescindere pur non avendoci mai giocato o essendo loro più fastidiosi dello stesso Karim.

a parte che non ho rilevato nessuno più fastidioso di Karim ed a parte che io con lui non ho avuto un problema che è uno, mi siedo sempre volentieri al tavolo con lui: il "fastidio" del suo comportamento (che per inciso esula e sorpassa alla grande un comportamento alla Matusov ed è praticamente fine a se stesso) dura solitamente un paio di livelli al massimo.
Detto questo specifico che, se gli giro una doppia e lui non riesce a far scala inside R&R, non è possibile che mi dica "ti venisse un cancro" e sputi al dealer (avete capito bene. chiedere al ragazzo con gli occhi a mandorla) prima di andarsene.
Alla luce di questo, stiamo confondendo atteggiamenti antipatici ma consentiti (che carte hai..ti sbatto fuori..ecc..) o stiamo chiudendo gli occhi su altro?
In ogni caso se va bene alla direzione, buona camicia a tutti....
P.s. in altre sale a bologna non lo fan più giocare, in altre ancora gioca ma parla a bassa voce e abbastanza raramente... i soliti fascisti?

E' inutile girarci attorno. Karim è l'unico giocatore scorretto che c'è al circolo. Oltre ad essere scorretto è anche fastidioso o, meglio, semplicemente maleducato. Fa casino, sbraita, insulta tutto e tutti, compromette il regolare andamento del gioco (l'ho visto alzare da solo le carte del vicino per vedere cosa aveva mentre il gioco era ancora in corso...cose dell'altro mondo). In sostanza non è uno che viene per giocare a poker, è uno che viene lì per sfogare la propria ipertensione senza alcuna remora, in quanto è uno che non si fa nessun problema. Se il dealer lo richiama lui ricomincia e se ne sbatte altamente. Poi sul fatto che sia uno che gentilmente mette dei soldi nel premio senza alcuna pretesa di riaverli (non ricordo l'ultima volta che sia andato a premio in un torneo o in un sit...è mai successo?) è una cortesia di cui gli si può anche essere grati, ma visto che non ci stiamo giocando i milioni di euro ma delle noccioline e siamo lì solo per divertirci allora per me la cosa più importante poterlo fare in tranquillità e tra persone civili.

Non ci credo mi si è cancellat una rispost lunghissima

vanni, per inciso: matusov non si scrive così, il fatto che non possa giocare più in altri posti spesso è più una questione di iprocrisia che altro..il fatto che in altri posti possa giocare e parli sottovoce beh, meglio ke nn ti scrivo esattamente come la penso. alzare le carte di un altro giocatore? l'ho già visto fare ad altre persone, ma nessuno di voi ne altri hanno mai detto beo e mi sono dovuto incazzare io mentre gli altri mi guardavano con la faccia sorpresa come se fossi io il matto.
allo sputare nn ci credo, e cmq chiederò ad anh. però proprio tu vanni,mai che mentre eri seduto ad un tavolo hai espresso "fastidio" per il suo comportamento, stessa cosa gundam e ubba pure..per cui, sapete cosa? si vede che vi va bene così. lui sicuramente sbaglia continuamente (reitera..) però voi dovete imparare che è facile quando si è in sala mettersi a ridere o non dire niente e poi una volta usciti se ne parla e mai, dico MAI, se avete vinto il torneo..insomma, mi sembra che qualcosa non vada..perchè io ho in mente almeno 4 o 5 persone "fastidiose" quanto lui, ma nessuno poi si sente "infastidito" da loro..solo le bestemmie di karim danno fastidio, solo lo sbattere di karim da fastidio, solo il parlare di karim da fastidio. imparate a rivolgervi al dealer o a me quando le cose accadono, anche se ad alcuni di voi capisco benissimo non vada di mettere all'aria il sederino, non vi piace forse fare la parte di quelli che in faccia ad un giocatore ne chiede la punizione, non lo so, fatto sta che un motivo realmente plausibile x cui non averlo fatti fino ad ora non vedo come possa esistere.
paolo dice di averlo detto con il dealer durante il tavolo finale...bene, posto che possa esserci stato un errore del dealer nel non assicurarsi e provvedere all'accaduto o nell'informare me, io apprezzo che paolo cmq l'abbia detto.

LUCA, per inciso, se non credi a quello che dico mi dai indirettamente del bugiardo. Sopporto a fatica la cosa.
il mio culo è costantemente all'aria e di comportamenti più o meno corretti (ci sono anche io dentro ovviamente) ce ne sono millanta e se ne può parlare.
Karim è altra cosa.punto.
se va bene, bene... ognuno trarrà le proprie conclusioni ed eventualmente modificherà i propri di comportamenti presenti e futuri,se non va bene, muovete le chiappe in fretta e provvedete. e piantatela di scrivere fiumi di bytes per nulla visto che il problema oltre ad esser chiaro è anche molto specifico.
p.s. per Ubba...Karim quarto all'ultimo toreno. se tu avessi letto la discussione dall'inizio, l'avresti saputo.

Allora provo a riassume:
. la risposta era divisa in tre
Prima parte (ero stato molto cortese ma ora rispodo andando subito al dunque)
Vanni siamo sempre disponibili ad ascoltare, mai possibile che devi fare questo sfogo ora sul forum così all' improvviso senza aver mai detto niente prima dal vivo? A questo puoi rispondere dal vivo.

Seconda parte
Karim non è assolutamente il più scorretto dei giocatori, sicuramente il più rumoroso chiassoso e maleducato, ma non il più scorreto in termini di regolamento, non il più viscido tanto per intenderci. Ora provvederemo a dare un giro di vite al comportamento, ma lo daremo anche alle sanzioni che riguardano il comportamento scorretto e non essendo Karim il più scorretto non sarà quello su cui ricadranno il maggior numero di sanzioni.
Bisogna essere molto precisi perchè ripeto il fatto che lui faccia perdere le staffe e parli parli parli perda tempo non è irregolare.
Ovviamente stringeremo anche la vite sui comportamenti maleducati dove karim è un esperto

Tera parte perchè continua a giocare, lascio che il Panda la riscriva, avevo scritto molto anche sull' esclusione da altri circoli dove ero presente e quindi bene o male so cosa e come è successo, ma non mi va di riscrivere.

provvedere..provvedere deve essere associato ad altro! tu in quanto giocatore mi devi dare modo di provvedere quando è il momento giusto e non di ufficio.

e per la cronaca, ho telefonato ora ad ahn, mi ha detto che ha fatto il gesto dello sputargli ma x finta e che non gli ha sputato..per cui cerchiamo anche di rimettere un po' di cose al loro posto..

Sfogo all'improvviso???
Kayser ha sollevato il problema e se ne è cominciato a parlare e quindi ho dato il mio apporto con la franchezza di sempre. tutto qua.
Karim non è nemmeno antipatico tra l'altro ed non è in grado di tangermi con i suoi comportamenti e non mi da alcun fastidio se bestemmia, sputa ad altri ed augara malattie incurabili. ho il modo di farlo smettere: aspetto che esca dal tavolo, come sempre.
Se fossi io uno dei proprietari del Bononia non muoverebbe un ciglio giocando nel mio locale, perchè preserverei il buon nome dello stesso, ma questo non riguarda me e quindi...VIVA KARIM!

Panda ha scritto:e per la cronaca, ho telefonato ora ad ahn, mi ha detto che ha fatto il gesto dello sputargli ma x finta e che non gli ha sputato..per cui cerchiamo anche di rimettere un po' di cose al loro posto..

in effetti non è partito un silacco da 2 litri, convengo.. e se Ahn ha detto quello, parola mia torna indietro.
ecco..ora le cose sono a posto.

Vanni la stima che provavo nei tuoi confronti sta cambiando...
Hai presente la faccia che fa un figlio guardando il padre che lo ha deluso... ora ho quella...